6571论坛's Archiver

回到过去 发表于 2005-9-12 04:21

#转《南方周末》:历史上最强的帖子!#好贴啊!

<P><FONT size=3>这是一个网络上传闻已久的帖子,一个看完需要7个小时以上的帖子,一个据说能红到年尾的长命帖子,一个“有史以来最牛的超强帖子”。 [br][br]  从今年2月22日开始,一出大戏在互联网上的“天涯社区”轰轰烈烈地上演,看客多达 [br][br]22.3万多人次,近4000人参与其中。两个分别叫“北纬67度3分”和“易烨卿”的主角,进行着一场关于财富、关于服装、关于赛马的“上流社会”的大辩论。这一切,最终归结到一个由来已久的话题——富人该不该歧视穷人。 [br][br]  对“上流社会”的“炫耀”构成了论战的主框架,而对这个隐秘世界的“窥视”和对主角之一“易烨卿”一边倒的批驳,吸引了成千上万的人沉溺其中欲罢不能。天涯社区责任编辑、天涯杂谈版主“大雪封山”用“百年难遇”来形容这出戏,因为这也许不是网络论坛上跟帖最多的一次对话,却是非常罕见的富于戏剧性、“针锋相对”、空前惨烈、通宵达旦的大论战。 [br][br]  一直以来,关于这个被称为“贵族帖”的种种,在网络世界和现实生活中、口口相传,有网民称其为“史上最强帖”、“世纪大战”。众多网民以能在这一“强帖”上留言为荣,更有看客赋诗形容:“目睹此帖,开怀大笑,行走论坛,此帖独尊。” [br][br]  大战缘起 [br][br]  故事从一个在天涯社区有一定名气的网友易烨卿开始。 [br][br]  易烨卿一贯强调着自己的身份——“高贵的上海人”,并再三宣扬:“人是分三六九等、高低贵贱的”。 [br][br]  从2004年开始,她在网上撰文数篇,表达自己对农民、民工、外地人、乞丐的鄙夷,其中被网民痛批的文章《今天,我看见一个民工不穿鞋》里有这样的句子:“这个民工,他竟然连世界上最穷的国家的土人都不如……观念这么落后!鄙视他!” [br][br]  另一篇《我看中国的大学住房条件(真吓了我一大跳)》里,易烨卿把去上海某高校参观形容为“经历了一些可怕的事情”:“天哪,一间房间竟然住4个人!真是闻所未闻。更令人不可思议的是竟然4个人用一个洗手间,真是不卫生……可悲可悲!” [br][br]  2足22日,一个叫羽的网友在“天涯杂谈”发表了名为《易烨卿,一位高贵得不食人间烟火的仙子?》的帖子,直接批驳易烨卿把农民、民工、外地人、乞丐等“推上舞台,脱光了他们的最后一件衣服,无情地加以嘲讽”,“在你眼里,他们的身份是多么可悲,他们的存在是多么亵渎。他们在世界上的每一呼吸都影响到你的心情,他们在上海街头的每一次出现都污染到你的视野。在你的笔下,给于他们的不是同情与帮助,而是鄙夷与抛弃。” [br][br]  羽的这篇文章,就像给一出大戏拉开了帷幕,引来众人对易烨卿如过街老鼠般的痛斥。 [br][br]  但这类情形在易烨卿身上已不是第一次发生。事实上,每当易烨卿在论坛发帖,必引起众网友关注,帖内批驳、漫骂随处可见,还有网友屡发专贴,孜孜不倦地“追杀”易烨卿。 [br][br]  面对网友的打击,易烨卿从不退缩。她坚持自己的意见,一次次耐心地对网友解释自己的高收入、高档次及高品位,始终不改自己鄙视民工之流的初衷。 [br][br]  正如天涯杂谈著名女写手珠墨所言:“易烨卿根本无法用普通的对骂打倒。” [br][br]  半路杀出个“周公” [br][br]  打击傲慢的,只能是抽去其傲慢的资本。一个“高人”——北纬67度3分(下称“北纬”)登场了。 [br][br]  北纬的目的非常明确——他要证明易烨卿只是自以为“上流社会”的暴发户,没有资格代表“上流社会”歧视农民。“你歧视是你的问题,但不要打着我们‘上流社会’的旗号,我们并不认为自己比别人高贵,他们尊重每一个人,哪怕是乞讨者。” [br][br]  易烨卿毫不掩饰自己家庭的财富及与有名望家族的关系,“我姐姐的资产已经超过6000万美元了”,至于自己,和船王XXX(编者注:此处隐去姓名)的夫人早就认识,X家的情况“我们家是再清楚也不过了”。 [br][br]  北纬一开口,四座皆惊,“X家的亲朋好友里我好像没有听说有姓易的啊!当然也可能有而我不知道。毕竟我跟X家不熟,X家是一直想往上流社会挤,不过这种暴发户我们是不大愿意理的。”“令姐有6000万美元?她好穷啊!” [br][br]  北纬通过“透露”华人“上流社会”里有个隐秘的六大世家,来证明自己来历非凡。“可能你是个有钱人,但你永远不会是上流社会的人。你不姓沈,不姓周,不姓李,不姓张,不姓顾,也不姓陈。你不是六大世家的人。你永远不懂什么是上流社会!……我姓周,六大世家中的汝南周氏。如果你真的对上流社会有一点了解,就应该明白我的意思了。” [br][br]  易烨卿自诩为“高高在上”的足以支持她歧视社会低层的根基被动摇了。比她更“上流”的人尚且尊重低层,易烨卿鄙视农民的资本何在?她遭遇了游荡网络以来最强有力的打击。 [br][br]  论战迅速从网络大众对易烨卿歧视“大众”的抗击,演变为“老贵族”与“新富豪”的一场交锋。在“尊重人”这一共同价值观下,“老贵族”和“大众”暂时结成了微妙的同盟,共同对抗骄横的“暴发户”。 [br][br]  北纬的出场可谓万众瞩目。尚且等不及辨别北纬所言虚实,网民们已从此称他为“周公子”。 [br][br]  北纬直往易烨卿的要害处杀去,选择“比富”对她进行打击。 [br][br]  易烨卿曾说自己的家人“一眨眼的工夫几千美元就花掉了”,几乎每2至3天就要坐一次飞机,从欧洲的俄罗斯到美国的三藩,一个月的机票钱都要好几万美元。北纬回应:“我们坐飞机从来不买票的,因为是私人飞机。” [br][br]  易烨卿说自己在除夕夜里喝的红酒是一两千元的。北纬说,他和朋友在除夕夜里喝了一瓶法国1986年的“拉菲”,价值1.3万美金。 [br][br]  北纬的武器里,除了财富,还有格调。 [br][br]  他指出“贵族”们是不说“三藩”的,只叫圣弗朗西斯克,并且他们从不去那里,“也不去莫斯科,自从沙皇死了之后莫斯科就没有贵族了”。北纬去的地方常人没想过——阿拉斯加钓鲑鱼或者中非草原打猎。 [br][br]  他也“教导”易烨卿:“上流社会只喝香槟酒和少数几种法国红葡萄酒,此外我们只喝苏打水或矿泉水。”易烨卿提到自己爱在家里煮咖啡或到上海的五星级宾馆——花园饭店喝咖啡,北纬说:“易小姐居然说喝咖啡!天啊!我们上流社会是根本不会喝咖啡的。我们只喝茶!” [br][br]  “贵族生活”的9个问题 [br][br]  “周公子”从不忘提醒易烨卿他的初衷:“我们从不歧视任何人,也不欺凌穷人,我们只鄙视一种人,就是易小姐你这种要假装高贵的人。” [br][br]  为了进一步证明易烨卿是暴发户,他抛出了9个“贵族”生活问题,追穷寇般地要求易烨卿回答。 [br][br]  接下来的问答,把争辩推向了最高潮,也演变成“上流社会生活大揭秘”。 [br][br]  问题一:你经常穿什么颜色的衣服?是什么牌子的?你戴什么手表?你戴首饰吗?如果戴你什么时候什么场合戴?你的首饰是在哪里买的? [br][br]  关于衣服,易烨卿最喜欢PORTS。手表有7块,其中最名贵的是工作时父亲送的PATEK PHILIPPE。 [br][br]  北纬以自己的妹妹为例“教育”了易烨卿上流社会是怎么穿戴的,“她们的衣服是没有牌子的,因为是在巴黎皇后区的几家专门的店里定做的”,并且这种店只接待特定客户。 [br][br]  “上流社会的女孩子穿衣服很保守,通常是黑色或灰色等颜色暗淡的衣服,鲜艳的衣服通常只在少数场合才穿,并且有一种颜色不论男女都不会穿的,就是紫色。她们平时不戴任何首饰。首饰是在特定场合戴的,而且基本是祖上传下来的。” [br][br]  北纬指出,PATEK PHILIPPE的每块表都有编号,卖出的任何一款表都会详细记录什么时间、什么地方、卖给了谁,客户资料会寄回瑞士。就他所知,PATEK PHILIPPE从来没有卖给过姓易的华人。所以,北纬一直揪住易烨卿不能公开她的手表编号这一点不放。 [br][br]  问题二:你自己开车还是有司机?你的车是什么牌子什么颜色? [br][br]  易烨卿家的车是Lexus的轿车,但她本人更喜欢TOYOTA的大霸王。 [br][br]  北纬的标准答案则是:BMW或BENZ是暴发户开的,“我们开雪弗兰,白色的。” [br][br]  问题三:你的财务顾问和律师每年为你报多少税? [br][br]  易烨卿认为没有必要养私人律师和财务顾问,如果北纬的钱是自己赚的,就应该能理解她想省钱的意图。就此北纬断言:“看来你请不起私人律师和财务顾问!” [br][br]  问题四:你每年给慈善机构捐多少钱?捐给哪些慈善机构? [br][br]  易烨卿答:“捐款不是我的义务,具体捐款的事情,还是要找我的父亲,他会决定的。” [br][br]  北纬又一次断言:“捐款你一定是不会捐的啦!”他还在另一次对话中补充:“我家每年捐给中华慈善总会的钱是你10辈子也挣不到的。” [br][br]  问题五、七、八:你每年养游艇要花费多少?你家养几匹赛马?参加过哪些比赛?拿过什么奖?是什么血统?你家的狗是什么品种?什么血统? [br][br]  易烨卿回答:“我不养狗,养狗要耗费太多的精力去照料。”她也表示,游艇和赛马自己不是买不起,也不是养不起,但不想花精力照料,也没有必要浪费这个钱。 [br][br]  北纬近乎刻薄地反驳:“易小姐啊!上流社会没有不养狗的,没有狗我们怎么去打猎啊!不过你看完后可千万别急急忙忙去养狗,因为不是什么狗都可以养的。就凭你家能养得起游艇?能养得起赛马?养一匹纯血马每年至少要花费1000万美元。你养一个给我看看?” [br][br]  问题六:你小时候在哪里上学?你从小到大有几位家庭教师? [br][br]  易烨卿没有回答,北纬干脆下了结论:“你一定没有家庭教师。”这家庭教师绝对不是教物理、化学这些无聊的课程,而是只教击剑、礼仪、骑术。 [br][br]  问题九:你听什么音乐?在哪里听? [br][br]  易烨卿说她喜欢Karajan指挥的作品。 [br][br]  北纬答:“我们是看歌剧的!” [br][br]  一番论战下来,易烨卿完全处于劣势。 [br][br]  易烨卿惟一的反击,是指责北纬没有工作,而她见过上流社会的成功人士,没有人是不工作的。 [br][br]  北纬悠悠一句:“上流社会的人是不工作的,因为一代又一代积累的财富带来的结果就是我们没有必要工作,我们把钱投资给能替我们赚钱的人,让他们替我们工作。”“我们有自己的信托基金。” [br][br]  之后北纬抛出了“结案陈词”:“易小姐是个极端向往上流社会的小白领,可惜她从来没有见过上流社会的生活,她幻想着自己的上流社会生活,并且骄傲地鄙视周围的人。真正的上流社会的淑女是非常低调的,有教养的,包容宽厚的。” [br][br]  他用易烨卿鄙视农民般的语气鄙视了易烨卿:“草鸡就是草鸡,永远不会变成凤凰。我本不想这么刻薄地对待你,可是你的恶劣表现会让不知真相的人误会我们上流社会的。我们这个圈子里没有你这种没教养、不知羞耻、吹嘘虚荣的人。” [br][br]  易烨卿只剩下苍白辩驳,称自己本是“平凡的人”,靠自己劳动挣钱的人。 [br][br]  与易烨卿论战4天之后,北纬最后一次出现在论坛,一句“我最近果然很无聊,来争这种事情”就轻描淡写地从容告别。辩论以北纬的完胜而告终,只剩下易烨卿继续应对着网友的提问和质疑。 [br][br]  直至本报记者截稿之日,该帖的点击率仍在攀升,还不断有人在其中惊叹、怒骂、怀疑、争论,甚至痴等“一代奇人”北纬的再次出现。 [br][br]  不尊重别人,也得不到别人尊重 [br][br]  天涯社区知名“砖手”老G尤其看重这个帖子给众多看客带来的冲击。“当大家都以普通人的姿态说话的时候,突然冒出个贵族。论战主角,尤其北纬,所描述的贵族生活,远远超出所有网友甚至大富之家网友的想象,在每个人心中造成巨大的震撼。” [br][br]  因此,“贵族帖”已超越了单纯的网络式胡言乱语。紧扣“尊重人”这个中心议题展开的“上流社会”争辩和攻讦,激发了许多人的认真和投入。 [br][br]  事实上,经过二十多年的经济建设,随着国家实力的增强和人民生活水平的提高,一个富裕阶层已经出现。在人们惯常的印象中,富人一方面被社会冠以“成功人士”的称号,另一方面个别富人又被指为“穷得只剩钱了”。正如学者王晓明所说,物质的充裕并不代表一切,一个现代人必得要关心的事情还有:人的自由、社会的公正、艺术的创造,等等,否则“成功人士”就必然染上骄横、粗鄙的“暴发户”气质。 [br][br]  北纬正言:我决不能容忍易小姐代表上流社会歧视农民。我们承认人是分阶层的,但我们坚决反对把人划分等级。更有专家指出,这场论战反映了社会上和网络上思想多样性存在的现实。让民主法治、公平正义、诚信友爱、安定有序、人与自然和谐相处等理念深入人心,成为网络上的主流声音,这将是国家和人民之福。社会和网络应倡导积极的,支持有益的,改造落后的,抵制腐朽的。易烨卿的落败是必然的,因为她的观点代表的是与时代落伍的文化,是不会被大多数网友接受的。合法的财富只是一个人劳动成果的标志。但绝不是由此可以鄙视人、不尊重人的资本。这是和谐社会的必然要求。 [br][br]  数已千计的回帖中尽管也有人质疑北纬和易的真实身份,纷纷在网上搜索所谓的“六大世家”,但绝大多数人的想法也许和大雪封山一样:“他们究竟是不是真富豪和真贵族,大部分网友并不在意。关键是他俩都自称是上流社会的人,而且论战胜得极其痛苦。” [br][br]  绝大部分网友为这场完胜欢呼:“不懂得尊重别人的人,同样得不到别人的尊重!”“可以鄙视一个人的人品,但是绝不可以鄙视他的出身。”“真正的高贵的人,既从容、又宽容。” </FONT></P>
<P><FONT size=3></FONT></P>
<P><FONT color=#f70909 size=4><STRONG>看完的同学发表一下你的看法吧!我个人强烈鄙视“易烨卿”这种人,而我的身边更是有一些像她的这种过度虚荣和虚伪的人,还有一些没什么钱但是更是假装自己有身份有地位的人,还是那句话,人们不会瞧不起那些穷的人,而是会瞧不起那些活得没有自己的尊严的人!在学校的范围内,我个人强烈鄙视那种人:他们家里条件一般,父母都是辛苦的工薪阶层,还死撑胖子,穿名牌,用手机,CD机,MP3,甚至是笔记本电脑,爱和周围家中条件较好的同学攀比,甚至还看不起其它的同学,结果其实自己上学还是贷款的低级“易烨卿”!恶心!</STRONG></FONT></P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-9-11 22:58:37编辑过][/color][/align]

woodstock 发表于 2005-9-12 05:22

<P>很难说这叫做什么结果</P>
<P>没有觉得北纬有什么更高尚</P>
<P>一丘之貉。。</P>
<P>另外,</P>
<P>决定强烈的支持这类帖子</P>
<P>因为有内容</P>
<P>送金币给楼主~~~</P>
<P>尽管知道后面也许没有多少认真,,,</P>

回到过去 发表于 2005-9-12 06:26

嗯,说得好,谢谢斑竹啦,呵呵,有空到我那块看看啊!:)[em01]

孤星奇遇 发表于 2005-9-12 07:26

<P>这个帖子我上个星期翻出来看了。</P>
<P><a href="http://my.tianyaclub.com/22/yiyeqing/3.htm" target="_blank" >http://my.tianyaclub.com/22/yiyeqing/3.htm</A></P>
<P>这个是天涯论坛的帖子.全部的。估计全部看完要好几个小时...累啊</P>

下里巴人 发表于 2005-9-13 01:38

确实是强贴!原贴我也看了,但是主题并不是讨论歧视与反歧视的问题,而是关于贵族和上流社会的问题!《南方周末》有点断章取义了~

回到过去 发表于 2005-9-13 05:15

嗯,是有点,不过确实值得有些人反省!!

zixuanfeng 发表于 2005-9-13 05:24

<P>没有人生来就有歧视别人的权利</P>
<P>连佛都说众生平等</P>
<P>她不就是个小暴发户而已么</P>

波香 发表于 2005-9-13 19:55

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>woodstock</I>在2005-9-11 21:22:00的发言:</B>[br][br][br][br]
<P>很难说这叫做什么结果</P>
<P>没有觉得北纬有什么更高尚</P>
<P>一丘之貉。。</P>
<P>另外,</P>
<P>决定强烈的支持这类帖子</P>
<P>因为有内容</P>
<P>送金币给楼主~~~</P>
<P>尽管知道后面也许没有多少认真,,,</P>[br][br]</DIV>
<P>
<P>错。</P>
<P>这不是一场在比谁更“高尚”的论战,这里没有所谓高尚的人。我们与北纬以同样的立场(对人的尊重)批驳易的“低俗”。只不过我们使用不同的武器。</P>
<P>北纬评判的是易烨青的“假装高贵”,批判她自以为是,狂妄自大的低俗!“比富”只是一种手段,能真正瓦解她看似强大的心理防线,彻底击跨她对自己“上流社会身份”的骄傲。</P>
<P>我们对北纬的崇拜,源自于他来去匆匆的神秘气质,源自于他大侠一般以高深的武功惩奸除恶的气势,说穿了,是人们一种同仇敌忾的意识。而非他的“高尚”,他的贵族身份。他对贵族生活的描述绝不是在炫耀,这通过他离开论坛时最后的一句话就可以看出来。这与易是有本质不同的。何况就算是在炫耀,这种炫耀也没有伤害一个无辜的人,并不像易小姐一样无耻的批驳所有她看不上眼的穷人。</P>
<P>你这样把他们划分为一类人,难道在表明你对他贵族生活的鄙视?你不会也是这样一种带有阶级观念的人吧。我们评判一个人不应该是这样的。如果只看出身的话,无论是因为这个人的贫穷,还是富贵而鄙视他,那都是与易烨卿一丘之貉的人。</P>
<P>他的出身并不重要,重要的是他的理论和观点。是他用智慧和幽默让易烨卿这个不要脸的女人闭了嘴,让她无处可逃。从一开始的飞扬跋扈,四处炫耀自己的身份和家产,到最后悻悻的称自己只是一个普通的老百姓,从没有说过自己是上流社会的人。。</P>

[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-9-13 14:04:45编辑过][/color][/align]

波香 发表于 2005-9-13 20:15

另外我觉得他有一句话说的很好:高高在上的人总是低着头说话的,往往是卑微的人是仰着头说话的。<BR>

我是闫宁~ 发表于 2005-9-14 01:17

有病

下里巴人 发表于 2005-9-14 18:48

<P>有无聊人考证了一下,得出结论:</P>

<P>周公子大概是周学熙的后人,大家可能还记得周学熙是我国第一代资本家,清末民初有“南张北周”之说,可说是当时中国首富。但是再往远追溯的话就不好说了,因为在中国的历史环境下一个家族想长盛不败是不大可能的。但凡人有钱有势了之后,就想为自己认个有名望的祖宗(如周易之争中提到的船王包氏自称是包拯二十九世孙,孔祥熙也自称是孔子后人)。因此周氏称为“世家”也就不奇怪了!~可是周学熙当时却是个大人物,周学熙其父曾担任两广总督,当时有民谣:“穷了东西两广,富了周*一人”。周学熙本人曾任北洋政府财政总长,辩论中也提到过天津龚氏,和周学熙同时代的北洋政府国务总理便是天津人,姓龚,且周龚二人交往甚密,合伙开过不少企业。因此周龚两家世交是可能的,六大世家也许确有其事!</P>

回到过去 发表于 2005-9-15 04:24

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>下里巴人</I>在2005-9-14 10:48:00的发言:</B><BR>
<P>有无聊人考证了一下,得出结论:</P>
<P>周公子大概是周学熙的后人,大家可能还记得周学熙是我国第一代资本家,清末民初有“南张北周”之说,可说是当时中国首富。但是再往远追溯的话就不好说了,因为在中国的历史环境下一个家族想长盛不败是不大可能的。但凡人有钱有势了之后,就想为自己认个有名望的祖宗(如周易之争中提到的船王包氏自称是包拯二十九世孙,孔祥熙也自称是孔子后人)。因此周氏称为“世家”也就不奇怪了!~可是周学熙当时却是个大人物,周学熙其父曾担任两广总督,当时有民谣:“穷了东西两广,富了周*一人”。周学熙本人曾任北洋政府财政总长,辩论中也提到过天津龚氏,和周学熙同时代的北洋政府国务总理便是天津人,姓龚,且周龚二人交往甚密,合伙开过不少企业。因此周龚两家世交是可能的,六大世家也许确有其事!</P></DIV>
<P>我还是挺信这玩意的!</P>

woodstock 发表于 2005-9-16 04:50

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>波香</I>在2005-9-13 11:55:00的发言:</B>[br][br]
<P>
<P>错。</P>
<P>这不是一场在比谁更“高尚”的论战,这里没有所谓高尚的人。我们与北纬以同样的立场(对人的尊重)批驳易的“低俗”。只不过我们使用不同的武器。</P>
<P><FONT color=#1a1ae6>立场恐怕不尽相同。。以高俗压低俗,以更加的奢华作为武器来打压奢华算做毒攻毒?</FONT></P>
<P>北纬评判的是易烨青的“假装高贵”,批判她自以为是,狂妄自大的低俗!“比富”只是一种手段,能真正瓦解她看似强大的心理防线,彻底击跨她对自己“上流社会身份”的骄傲。</P>
<P><FONT color=#4d2bd5>那么什么是所谓的真正高贵?北纬的帖子翻了原贴之后,可以看出的大量的是对自己的生活的描述,所谓的“我们这种人是不会鄙视劳动人们的”成分实在太少。而且即使有,也是含着高高在上的雅典学派等级思绪的新演</FONT></P>
<P>我们对北纬的崇拜,源自于他来去匆匆的神秘气质,</P>
<P><FONT color=#0909f7>神秘和来去匆匆的价值?</FONT></P>
<P>源自于他大侠一般以高深的武功惩奸除恶的气势,说穿了,是人们一种同仇敌忾的意识。</P>
<P><FONT color=#0938f7>同仇敌忾是好的,但是同仇敌忾的就是一个战壕里的?恐怕难说</FONT></P>
<P>而非他的“高尚”,他的贵族身份。</P>
<P><FONT color=#0000ff>中国有跪族,贵族早已绝迹</FONT></P>
<P>他对贵族生活的描述绝不是在炫耀,这通过他离开论坛时最后的一句话就可以看出来。</P>
<P><FONT color=#0000ff>一句话</FONT></P>
<P>这与易是有本质不同的。何况就算是在炫耀,这种炫耀也没有伤害一个无辜的人,并不像易小姐一样无耻的批驳所有她看不上眼的穷人。</P>
<P><FONT color=#0000ff>只是因为看不惯一个没有自己身家富足的小富人就以富压富?这个还是鄙视自己看不上眼的穷人,鄙视最大莫过于漠视,普通人已被北纬虚化</FONT></P>
<P>你这样把他们划分为一类人,难道在表明你对他贵族生活的鄙视?</P>
<P><FONT color=#3d11ee>表明对其以富压富的歧视,人们崇拜的往往是平民英雄</FONT></P>
<P>你不会也是这样一种带有阶级观念的人吧。</P>
<P><FONT color=#0000ff>马克思爷爷都说了,阶级的消除恐怕很难,只有不负责任的教科书才会否认阶级的存在,社会“注意”市场经济,名字都变了。。。</FONT></P>
<P>我们评判一个人不应该是这样的。如果只看出身的话,无论是因为这个人的贫穷,还是富贵而鄙视他,那都是与易烨卿一丘之貉的人。</P>
<P><FONT color=#0000ff>出身可以不看,但以出身作为武器怕值得考虑。行事中摆出我是贫下中农的证明来教育人怕不妥,摆出我比你贵族来教育小爆发怕也不怎么妥当。。</FONT></P>
<P>他的出身并不重要,重要的是他的理论和观点。是他用智慧和幽默让易烨卿这个不要脸的女人闭了嘴,让她无处可逃。从一开始的飞扬跋扈,四处炫耀自己的身份和家产,到最后悻悻的称自己只是一个普通的老百姓,从没有说过自己是上流社会的人。。</P>
<P><FONT color=#ff0033>是啊,北纬的最后就是证明了一条,讨论了几天几页的这个话题只是推翻了小女人是贵族的论调,树立起了所谓贵族的标准,这个难道是我们想看到的?</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0033>真正能够把鄙视劳动人民的人打翻在地的只有普通人,真正能够把金钱贵族打翻的只有知识与道德贵族,我们看了一场天翻地覆的仗,结局以新出场的贵族打败所谓小贵族收场</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0033>原帖子里,我看到更多酸溜溜的感叹和吃不到葡萄的愤恨,还有跟随北纬之类“真”贵族打小贵族的豪迈,真正思考这里面到底是什么的人又有多少?</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0033>小女人败了,北纬以及他的支持者大获全盛,而实际是社会败北。我不知道我们的宣传对于这样的胜利为什么还在恬不知耻。我们加入所谓真正贵族的一边,鄙视小贵族。。。</FONT></P>[br][br]</DIV>
<P>
[br]
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-9-15 21:12:33编辑过][/color][/align]

woodstock 发表于 2005-9-16 05:16

<P>很开心回帖</P>
<P>还是那句话</P>
<P>71里认真的人太少</P>
<P>能够这样回帖讨论很开心</P>
<P>谢谢楼主和波香</P>
<P>另,一切仅仅就事论事,绝无他意,如果言语冲撞,原谅则个!</P>

回到过去 发表于 2005-9-16 07:41

谢谢大家认真的发言和看法![em01]

猪哥哥 发表于 2005-9-16 20:23

<P>本帖应定为资深网虫鉴定帖。不知道MOP者、不能理会星爷之无厘头精神者、一天不让别人开怀四次以上者、从来没整蛊过别人者、从不撒谎的好孩子、认为世界一片清纯者、真正共/产/党/员共/青/团/员、学院派才子、不崇拜猪哥哥者(请自备塑料袋)~~~~~~~最重要的是没在天涯潜水两年以上、看到以下词汇不能会心一笑者者、请勿参加讨论,否则是南辕北辙,越认真越搞笑,枉叫知情人齿冷。好言相劝,切勿以为本哥哥倚老卖老。阿弥陀佛!</P>

<P>姨妈斑竹</P>
<P>熠熠生辉的婊子</P>
<P>X年前的回忆</P>
<P>童话男孩</P>
<P>郭金昌</P>
<P>孔子算什么</P>
<P>中国杨神经</P>
<P>振动论</P>
<P>自费上网振兴中华</P>
<P>红脸</P>
<P>黑脸</P>
<P>我看见一个民工不穿鞋</P>
<P>梅淡如我</P>
<P>贵族登记表</P>
<P>月经帖</P>
<P>周经帖</P>
<P>沙发</P>
<P>前10</P>
<P>钻钻</P>
<P>梅玺阁主</P>
<P>......</P>

波香 发表于 2005-9-16 21:39

<P>我懒得引用了,直接陈述:</P>
<P><FONT color=#0000aa>1 关于"贵族"和"小贵族"的说法:</FONT>这样划分的方式有些可笑,标准在哪里?钱?富有程度?北纬在原帖里一再强调,易小姐至多算是个有钱人,但难跻身上流社会的行列。他所批判的就是她动辄就代表上流社会的人鄙视穷人。他们比的不是谁富有,谁家更有钱,而是对于上流社会的概念,结合北纬的话理解他所要表达的意思,就是上流社会的人都是大有来历的,家世渊源。至于“贵族”这种说法的提出,如果你注意看,会发现是跟帖的人给北纬扣上的帽子。贵族=上流社会?这一点不是我能作出结论的。我只能说,至少我相信北纬的来历绝不简单,很可能像有人考证的那样,源于某个时代很有名望的家族,这点恐怕才是他立身的资本。</P>
<P><FONT color=#1f0099>2 插一句对20楼的看法:</FONT>现在的有钱人、暴发户几乎都是从穷人熬过来的,在这些人之中,难道没有瞧不起穷人的?我看不然吧。越是这样的人,一旦翻身成了富人,处在社会的中间地带,越是对穷人的身份、对地位低下的人耿耿于怀。而高高在上的,家族来历显赫,一直没吃过苦的,诸如北纬类的,没有理由轻视穷人,因为在他们眼里,这些人压根就无足轻重,与他们的生活全无干系。有什么好计较的呢?</P>
<P><FONT color=#0e0ebe>3 以毒攻毒:</FONT>这种说法很赞同,这个世界上一物降一物,打倒易烨卿的唯一办法就是像你说办法,以“高俗”压“低俗”。我不认为北纬高尚,他拿自己的身份自己的上流社会生活来压制别人,本身是件低俗的事情,但问题是他打倒了一个比他低俗千倍的女人,这个行为是高俗的。</P>
<P><FONT color=#2900cc>4 关于“高贵”:</FONT>这个词有两种理解,是应该把它结合起来的:一种是精神层面的,一个人如果有纯净的灵魂,那么他的品质就是高贵的。另一种是外在形象的,雍容华贵,有独领风骚的气质,有令人折服的胆识。易烨卿正是因为对高贵的理解错误,所以我们才说她是假,是虚伪的,是做作的。而说到哪些才是真正高贵的人,这就是仁者见仁,智者见智的问题了。不妨一提,在我眼里的孝庄太后就是高贵的代表。</P>
<P><FONT color=#0000aa>5 关于同仇敌忾:</FONT>在这场实际上已经落幕的大剧里,越来越多的是看热闹的人。他们来此的价值和目的发生变化:由一开始的联合追杀易烨卿,到后来搬起板凳看热闹。同仇敌忾的性质这个时候实际上也腐化了,更多的人是来解气的,看一个“强者”怎样压倒另一个在自己面前曾“假扮强者”的人。他们绝算不上北纬的支持者,他们先是希望北纬以强大的家世渊源(这正是他们自己缺乏的)把他们讨厌的人耍弄的团团转,希望的效果一旦出现,易烨卿就失去了被人讨论的价值,他们既而把矛头对准北纬,善意的人还只是讨论一下他的出身来历,恶意的人已经开始了对北纬的人身攻击。我在这里不得不说一句,有些人就是见不得别人比他有钱,或者更准确的说,见不得别人有他再怎么努力也无法得到的东西。</P>
<P><FONT color=#2500bb>6 关于他的神秘:</FONT>北纬到底是何许人也?现在成了一个迷团,无从知晓。他离开论坛的时候非常果断,这个行为我非常认同。作为打倒易烨卿的武器,他已经完成使命,多呆无益。我相信他有时候说出的话虽然傲慢,但绝无恶意。人们就是有这样一个本事,能从鸡蛋里挑出骨头,或者歪曲一个人言语的本意。北纬不再说话,他的语言是苍白的,无论他怎么为自己辩解,在别人嘴里解读出来又有另一层的含义。于是他果断的离开了,剩下的只是一些人愚蠢的臆断和遐想。他的来和去短短几天,他的身世若隐若现,正因如此,跟帖的人一直延续到现在都没有断。有人相信他的说法,有人嗤之以鼻,但无论是谁都无法拿出有力的证据证明什么。他想要做的只是揭露易小姐,他不想暴露自己的身份,从这点看来,他是成功的,因为他都做到了。</P>
<P>我吃饭去了,好饿,下回再分解</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-9-16 13:47:46编辑过][/color][/align]

魔舞 发表于 2005-9-17 01:44

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>alex6775</I>在2005-9-11 22:38:00的发言:</B><BR>人有必要分什么等级么</DIV>
<P>日本人才分</P>

回到过去 发表于 2005-9-17 06:36

<P><FONT size=4>谢谢23层网友波香的精彩陈述!</FONT></P>
<P><FONT size=4>现在像你这样认真看贴回帖的网友不多了,谢谢!</FONT></P>
<P><FONT size=4>谢谢你的认真,我很尊重你的观点,大部分都非常的赞同!</FONT></P>
<P><FONT size=4>再次感谢!</FONT></P><FONT size=4>[em01]</FONT>

回到过去 发表于 2005-9-19 02:14

不认同哪一点啊?

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